Clarion 11-12

Clarion, Clarion 7

Модератор: Дед Пахом

Правила форума
При написании вопроса или обсуждении проблемы, не забывайте указывать версию Clarion который Вы используете.
А так же пользуйтесь спец. тегами при вставке исходников!!!
Аватара пользователя
Губин Игорь
Шубуршун
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

Clarion 11-12

Сообщение Губин Игорь »

Игорь Столяров писал(а): 14 Август 2026, 13:40 Если In-Memory списки создаются динамически при работе приложения, то вполне логично, что сортировка их ключей
будет в текущей кодировке System{Prop:Codepage}
Если бы всё было так просто... В написанном самое главное, что теперь порядок сортировки IMDD и Queue будет одинаковый...

И вопрос в накладных расходах. Сейчас генерация ключей это основные затраты времени при заполнении IMDD
Игорь Столяров писал(а): 14 Август 2026, 13:40 А вот TPS (TPSW) ?
Сейчас кодировка TPS записывается в него в момент создания и дальше без разницы, что там перенастроил в системе.
Игорь Столяров писал(а): 14 Август 2026, 13:40 Можно предположить, что формат ключей будет всегда в UTF-8
Посмотрим...

Сейчас меня больше всего беспокоит насколько полно юникод будет реализован в оконной системе. Если они ограничатся только новыми полями в старых окнах, без перевода всей оконной системы на юникод (включая заголовки и прочее), то это будет как ржавые жигули в гоночном обвесе. Смотрится красиво, но не очень много толку.

Им бы это лет 10 назад реализовать, когда ещё русскоязычных забугорных клиентов санкции и возраст не придавили...
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 6123
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 91 раз

Clarion 11-12

Сообщение finsoftrz »

Я так понял, что речь идет про перевод на Юникод всей оконной системы, включая заголовки окон и т.п.

10 лет назад не было нейросетей. Я ни сколько не сомневаюсь, что сейчас они пытаются использовать нейросети для модификации своей кодовой базы.
C6/C12, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
Губин Игорь
Шубуршун
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

Clarion 11-12

Сообщение Губин Игорь »

finsoftrz писал(а): 14 Август 2026, 14:27 10 лет назад не было нейросетей. Я ни сколько не сомневаюсь, что сейчас они пытаются использовать нейросети для модификации своей кодовой базы.
Это и пугает...
finsoftrz писал(а): 14 Август 2026, 14:27 Я так понял, что речь идет про перевод на Юникод всей оконной системы, включая заголовки окон и т.п.
Написано-то написано, а вот результат... Это же ПОЛНОЕ переписывание оконного рантайма, с проблемой обратной совместимости.
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 6123
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 91 раз

Clarion 11-12

Сообщение finsoftrz »

Оно на С/С++ написано, нейросети более менее обучены этому стеку. А куда RZ деваться, выбора нет. Что получится по итогу, никто не знает. Нам спешить некуда. :)
C6/C12, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
Губин Игорь
Шубуршун
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

Clarion 11-12

Сообщение Губин Игорь »

finsoftrz писал(а): 14 Август 2026, 14:48 Оно на С/С++ написано, нейросети более менее обучены этому стеку.
Дело не в том, что они обучены языку. Дело в том, насколько корректно с ними работаю, понимая, что получают на выходе.
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 6123
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 91 раз

Clarion 11-12

Сообщение finsoftrz »

Вот и проверим силу вайбкодинга. :D
Я так понимаю, на вход дают как образец исходники и просят модифицировать. Например, тот же tpsw, дали сырцы tps и сказали, сделай поддержку юникода и сними ограничение 2ГБ. В принципе, для того, кто писал tps и знает, как оно устроено, не должно быть каких-то запредельных сложностей.
Я давно уже писал, что единственный шанс для SV продолжить игру, это подключить нейросети.
Посмотреть, что дальше будет, довольно интересно. В конце концов, нас же никто не заставляет пользоваться этим, если фигня получится.
C6/C12, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
Губин Игорь
Шубуршун
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

Clarion 11-12

Сообщение Губин Игорь »

finsoftrz писал(а): 14 Август 2026, 15:27 сделай поддержку юникода и сними ограничение 2ГБ
Вашими устами, да...
finsoftrz писал(а): 14 Август 2026, 15:27 В принципе, для того, кто писал tps и знает, как оно устроено, не должно быть каких-то запредельных сложностей.
К сожалению, я не уверен в том, что сейчас у велосипедистов сохранился хоть кто-то, кому не надо изучать это с нуля.
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 6123
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 91 раз

Clarion 11-12

Сообщение finsoftrz »

Разумеется, никого не сохранилось. Нейросеть может разобраться гораздо быстрее человека, если у нее достаточно образцов кода. Думаешь, RZ порожняк гонит про tpsw? Хотя исключать такое тоже нельзя.
C6/C12, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
Губин Игорь
Шубуршун
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

Clarion 11-12

Сообщение Губин Игорь »

finsoftrz писал(а): 14 Август 2026, 16:23 Думаешь, RZ порожняк гонит про tpsw? Хотя исключать такое тоже нельзя
Ни в коей мере. Но, не уверен в способности нейросети, без помощи понимающего кожаного, корректно переделать достаточно сложный код, который писали, явно, не для того, чтобы в нём ИИ было легко разобраться. Если бы всё было так просто, то не возникали бы мелкие проблемы с отладкой.

А уж вопрос выпуска 64 разрядной версии, вообще бы не стоял...
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 150 раз

Clarion 11-12

Сообщение Игорь Столяров »

finsoftrz писал(а): 14 Август 2026, 16:23 Думаешь, RZ порожняк гонит про tpsw?
Осмелюсь предположить, что идёт поиск наиболее простого контента на подписку 2026 / 2027.
Файловый драйвер - идеален. Компонента ни с чем не связана, сама по себе. Начал козлить - отключил и всё. :D
За теми, кто отстал, не возвращаться ! 🏴‍☠️ Кодекс
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 6123
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 91 раз

Clarion 11-12

Сообщение finsoftrz »

А когда у них сбор урожая по плану?
C6/C12, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
Губин Игорь
Шубуршун
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

Clarion 11-12

Сообщение Губин Игорь »

finsoftrz писал(а): 14 Август 2026, 17:59 А когда у них сбор урожая по плану?
В июле подписывались... Но, формально, они выполнили все обязательства, выпустив С12 :facepalm:
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 150 раз

Clarion 11-12

Сообщение Игорь Столяров »

Ага !
Правда Pithon Bridges мы заменили кнопкой CheckUpdate, а Clarion x64 - её ремонтом через пол-года,
но в целом Ваш Clarion 12 нам очень понравился ! :D

1.jpg
За теми, кто отстал, не возвращаться ! 🏴‍☠️ Кодекс
Ответить