forum.clarionlife.net

Губин Игорь писал(а): 07 Май 2023, 11:49

Игорь Столяров писал(а): 07 Май 2023, 10:39 Вот коллега тоже видел, что Игорь врёт только в налоговой ...

Это наезд или одобрение?

Гоняли под bottles

Как я понял, bottles это графическая надстройка над wine для упрощения установки и запуска приложений. Тема, конечно, со временем может стать интересной.

Игорь Столяров писал(а): 07 Май 2023, 12:05 А то я встрял в дискуссию по поводу работы программ собранных в C11 по LINUX, а реального своего опыта у меня нет

Был проведён чистый эксперимент: компьютер под линукс без специальной подготовки, боттлес и дистрибутив моей задачи взяты "из коробки". Никакой дополнительной "тонкой" настройки, плясок с бубном и т.п. Установили боттлес, из под него запустили мой инсталлятор, потом то, что он установил

Из ньюансов: у меня задача и инсталлятор ничего не пишут в системные каталоги. Только в My Docements.

Губин Игорь писал(а): 07 Май 2023, 12:19 у меня задача и инсталлятор ничего не пишут в системные каталоги

Пардон, а какой лох в 2023 г. что-то пишет в системные каталоги ?!
Сейчас даже программу по умолчанию принято предлагать ставить в корень, а не Program Files ...

Игорь Столяров писал(а): 07 Май 2023, 12:27

Губин Игорь писал(а): 07 Май 2023, 12:19 у меня задача и инсталлятор ничего не пишут в системные каталоги

Пардон, а какой лох в 2023 г. что-то пишет в системные каталоги ?!
Сейчас даже программу по умолчанию принято предлагать ставить в корень, а не Program Files ...

Стесняюсь спросить, у кого принято?

finsoftrz писал(а): 07 Май 2023, 12:39 у кого принято

У разработчиков программного обеспечения для Windows. Ну для всего что после Windows 7.
Программы грандов и собственно самой Microsoft подписаны сертификатом доверенного разработчика,
и поэтому без проблем устанавливаются куда угодно. А вот всё остальное имеет проблемы с User Access
и политиками прав доступа. Можете посмотреть любую неископаемую программу и удивиться.

Игорь Столяров писал(а): 07 Май 2023, 13:54

finsoftrz писал(а): 07 Май 2023, 12:39 у кого принято

У разработчиков программного обеспечения для Windows. Ну для всего что после Windows 7.
Программы грандов и собственно самой Microsoft подписаны сертификатом доверенного разработчика,
и поэтому без проблем устанавливаются куда угодно. А вот всё остальное имеет проблемы с User Access
и политиками прав доступа. Можете посмотреть любую неископаемую программу и удивиться.

Для меня это откровение. Смотрю у себя на компьютере, в корне только кларионовские программы. Все остальные, ископаемые, в program files.

finsoftrz писал(а): 07 Май 2023, 15:11 Смотрю у себя на компьютере

Вот Вы снова пытаетесь уверенно спорить - а ведь даже не прочитали текст сообщения.
И кстати, я говорил не о Вашем компьютере.

Возьмите обычную рабочую станцию с Win8 и выше и пользователя без прав администрирования.
В общем-то проблемы с установкой и работой программ которые пишут в системные каталоги начнуться сразу.
Если откровение, то что начиная с Win8 существуют папки пользователей для рабочих данных программ ... ну ладно !

Несколько раз перечитал, без результата. Давно уже ms предлагает устанавливать программы в program files, а данные держать в каталоге пользователя. По соображениям безопасности. Вы пишете, что "Сейчас даже программу по умолчанию принято предлагать ставить в корень, а не Program Files ...". Как понимать эту фразу? Потом начинаете про работу без прав доступа, системные каталоги. Сложно уследить за ходом мысли.

finsoftrz писал(а): 07 Май 2023, 17:31 Сейчас даже программу по умолчанию принято предлагать ставить в корень

По умолчанию. Администратор в Windows - может устанавливать что и куда угодно (почти).
Можно забрасывать DLL в System32 или записывать INI файлы в Windows как во времена С5 / ШВС.
Но для современной Windows и обычного пользователя - это уже не работает. К сожалению.

Поэтому современные программы предлагают установку в Program Files только если установочный
комплект подписан сертификатом доверенного разработчика Microsoft. Что Вы собственно там и видите.
У меня его нет, у Вас его нет, у Сбера нет ... Насколько я могу судить - он даже не продаётся.

Тоже самое и с рабочими данными программы - они должны быть в папке рабочих данных пользователя.
Возможно поэтому и нет проблем при работе под разными эмуляторами без обращений к системным папкам.

Если Вы хотите поспорить о том, что у Вас и без этого всё хорошо - то увидели слово "современные" ?
Современная программа - программа выполняющая действующие требования разработчика ОС для приложений.

Я вообще ни о чем не хочу спорить. Мне никогда не нравилось требование ms устанавливать приложения в program files, а данные хранить в каталоге пользователя. Так же, как и хранить настройки в реестре. Всегда приложение в обычном каталоге, чаще в корне, а данные в подкаталогах. За пределы этого каталога приложение не лезет.
Про сертификаты не интересовался. Вижу только, что при установке приложения размещаются в program files или program files (86). В том числе и на Windows 10. Например, 7z или Тирика.
У 7z или тирики есть сертификат доверенного разработчика или это не современная программа? Я ещё не очень понял, что имеете ввиду под системными папками. То мы вроде говорим про program files, то Вы перескакиваете на windows и system32. Это запутывает обсуждение.
Ещё раз, я не хочу ни о чем спорить. Вы как-то очень расплывчато пишете, часто такое свидетельствует о недостаточном понимании предмета. Поэтому просто уточняющие вопросы, так как я никогда не использовал установку программ в program files, и всегда считал, что это нарушение рекомендаций ms.

finsoftrz писал(а): 07 Май 2023, 19:10 Например, 7z или Тирика.

Не знаю. Тут же ещё зависит от версий и разработчика.
Собирают люди программу 20 лет как деды собирали и не парятся особо.

Кстати есть хороший, но жёсткий способ проверить прикладную программу на совместимость.
Попробовать разместить её в Microsoft Store. Там много интересных придирок будет.
Сразу хочу сказать, что программы собранные на штатном C11 - все тесты проходят.

То есть, я правильно понял, что рекомендация ms устанавливать приложения в program files, а данные хранить в каталоге пользователя, устарела?

Всё есть в MSDN Упрощённо требования Microsoft сейчас сводятся к тому, что:
- в Program Files расположены доверенные программы (сертификат или админ);
- настройки и параметры работы хранятся только в реестре Windows;
- Рабочие данные (в т.ч. и БД !) должны находится в папке с именем приложения в ProgramData.
Посмотрите, что у Вас там находится в Win10 / 11

Игорь Столяров писал(а): 07 Май 2023, 20:11 Всё есть в MSDN Упрощённо требования Microsoft сейчас сводятся к тому, что:
- в Program Files расположены доверенные программы (сертификат или админ);
- настройки и параметры работы хранятся только в реестре Windows;
- Рабочие данные (в т.ч. и БД !) должны находится в папке с именем приложения в ProgramData.
Посмотрите, что у Вас там находится в Win10 / 11

Я в курсе про ProgramData. Вопрос был в том, устарела ли рекомендация. Судя по Вашему ответу, нет. Тогда фраза "Сейчас даже программу по умолчанию принято предлагать ставить в корень, а не Program Files ..." остается загадочной.
По здравому смыслу, если у пользователя нет админских прав, то он не должен устанавливать никаких программ. Если только администратор специально не делегировал ему такие права. В общем, я делаю вывод, что модным я не стал (в плане установки программ), а продолжаю по старперски все делать. Вы, насколько я видел, тоже. А так хотелось надеяться, хоть в чем-то...

finsoftrz писал(а): 07 Май 2023, 20:23 а не Program Files ..." остается загадочной

Здесь нужно упомянуть, что многие политики безопасности просто выключают запись в Program Files.
Т.е. не установок, ни записи настроек или открытия файлов БД на запись. Просто хранение программ.

finsoftrz писал(а): 07 Май 2023, 20:23 Вопрос был в том, устарела ли рекомендация

Не знаком с такой рекомендацией.