forum.clarionlife.net

finsoftrz писал(а): 28 Май 2023, 18:29 вместо legasy назвали их clarion

Я извиняюсь, но маленькая справка.
В английском языке слово "Legacy" имеет несколько значений, в зависимости от контекста.
В данном контексте, я бы перевёл как "исторический", т.е. то что уже не будет меняться.

Например, они также называют спортивные рекорды при изменении правил.
"Legacy record" - исторический рекорд, который теперь не может теперь быть побит, т.к. изменились правила
(или вид спорта вообще исключен из данного вида соревнований)

Т.е. "Legacy" - это не обязательно "устаревший", как его иногда тупо переводят бесплатные сервисы.
Legacy Template - это шаблоны, с которыми мона работать, но они не будут уже как-то развиваться или меняться.

Еще 2 ремарки.
1. Сейчас понятия legacy templates нет, 20 лет уже как. Некоторые продолжают так называть Clarion templates из поставки клариона, по привычке со времен топспида. Все это время изменения, которые делались в ABC шаблонах с небольшой задержкой появлялись в Clarion шаблонах.
2. Шаблоны это опенсорс. Поэтому говорить о том, что они не меняются или не развиваются, не совсем правильно. Например, ШВС больше 20 лет не обновляются "официально", но те, кто ими пользуются, все это время их модифицировали и дополняли под свои задачи и под свое видение.

finsoftrz писал(а): 28 Май 2023, 22:21 Все это время изменения, которые делались в ABC шаблонах с небольшой задержкой появлялись в Clarion шаблонах

Не уверен, что это технически возможно ... но если это так - то здорово !
Времена "TopSpeed" - они были золотыми для Clarion по кол-ву проектов,
и то что не зависит от законодательного зуда, работает по 20-25 лет.

Нам до сих пор приносят на доработку программы, авторы которых уже давно пьют пиво на облачном сервисе ...

Понятно, откуда у Вас такая ненависть к "самопальным" шаблонам.

finsoftrz писал(а): 28 Май 2023, 23:45 откуда у Вас такая ненависть к "самопальным" шаблонам

Как можно не любить деньги ?!
И кстати, не припоминаю что бы за последние лет 10 я как-то сталкивался с проектами
на ШВС (или другими заброшенными улучшениями шаблонов). Всё на штатном Legacy (Clarion).

Мне не нравится, когда люди набрали пользователей, а потом повернулись к ним попой и пошли по своим делам.
Но как я понимаю, ШВС - это проект широко известный в узком кругу подписчиков ClaList. Видимо, там же и останется.

Обстоятельства разные бывают. Если Вы сделали какой-то софт, то это не значит, что до конца жизни будете его поддерживать или что кому-то чем-то стали обязаны. Есть общие правила при работе с клиентами (и не только) - не обманывать, не обещать того, что не можете сделать, всегда держать слово, искренне стараться помочь клиенту, не смотреть на него свысока. Просто соблюдайте их, и выбросьте из головы, кто к кому каким местом, особенно, если Вас это не касается.
Clalist охватывал весь русскоязычный сегмент кларионистов. Странно, что попадаются только старые проекты на штатных шаблонах. Там все по английски? ШВС это доработанный штатные шаблоны. Отличить их можно по русификации промптов, например.

finsoftrz писал(а): 29 Май 2023, 8:22 Есть общие правила при работе с клиентами

Для инструментальных средств я бы добавил - обеспечить возможность конвертации
в другую систему при невозможности поддерживать проект.

finsoftrz писал(а): 29 Май 2023, 8:22 Clalist охватывал весь русскоязычный сегмент кларионистов.

Так и есть. Но мало что там осталось, к сожалению.

Топспид тоже не обеспечил конвертацию в ABC, только дал рекомендации. Скорее всего, такое вряд ли вообще возможно технически.
В наших прикладных системах похоже. Есть экспорт всех отчётов в эксель, а оттуда можно в любую другую систему. Базу для перехода даёт. Конечно, есть вещи, которые тоже не конвертируешь в другую систему, так как там подобного может не быть или организовано иначе. У меня был опыт перевода нескольких систем 1с - кларион и кларион - кларион. Если приложение давно работает и решает важные для бизнеса задачи, такой переход очень тяжёлый.

finsoftrz писал(а): 29 Май 2023, 10:56 Топспид тоже не обеспечил конвертацию в ABC, только дал рекомендации.

Был там вначале конвертер Legacy -> ABC и мы сразу успели им воспользоваться.
Конечно, каждую шаблонную процедуру потом проходили вручную, и Source ещё года 2 переводили.
Но поднялся срач из-за завышенных ожиданий и TopSpeed действительно убрал конвертер.
А кто не успел - тот опоздал ! Либо вручную, либо остался на Legacy (Clarion) уже навсегда ...

Игорь Столяров писал(а): 29 Май 2023, 11:48 Был там вначале конвертер Legacy -> ABC и мы сразу успели им воспользоваться

Я воспользовался и понял, что толку от него ноль без палочки. Ну, разве что, окна можно перетащить. А вот всё остальное - ручками, ручками. Были переведены пара внутренних проектов, на которых набили все шишки, какие смогли. К тому времени, когда были готовы приступить к переводу коммерческих продуктов, велосипедисты уже решили поддерживать и легаси, т.ч. проблема исчезла не возникнув. А та пара переведённых проектов тянется до сих пор, создавая много головной боли.

Кто задумался и не стал переходить на ABC, тот только выиграл. Парадокс.

finsoftrz писал(а): 28 Май 2023, 22:21 Все это время изменения, которые делались в ABC шаблонах с небольшой задержкой появлялись в Clarion шаблонах.

Это неправда. Как 30 лет назад остановились, так и сейчас есть.

Губин Игорь писал(а): 29 Май 2023, 12:21 Я воспользовался и понял, что толку от него ноль без палочки.

Возможно. Через txa всё переносится более-менее. Ручной код, конечно, не переносится. Подходы разные.

Губин Игорь писал(а): 29 Май 2023, 12:21 велосипедисты уже решили поддерживать и легаси

Дела давно минувших лет, но помню что много шума про шаблоны Legacy было из ЮАР (и Новой Зеландии).
Страны IT прогресса. И это как раз те годы, когда в США решили негров снова считать людьми ...

Поэтому в SV не стали усугублять имидж компании, переименовали в Clarion и оставили в комплекте поставки.
Вряд ли кто-то, что там дорабатывал и тем более развивал ... ну разве, что известные косяки исправляли.

kreator писал(а): 29 Май 2023, 13:03

finsoftrz писал(а): 28 Май 2023, 22:21 Все это время изменения, которые делались в ABC шаблонах с небольшой задержкой появлялись в Clarion шаблонах.

Это неправда. Как 30 лет назад остановились, так и сейчас есть.

Игорь Губин с этим работает плотно, он скажет, правда или не правда. Мне несколько раз эта информация попадалась, сам не проверял, поезд ушел.

Игорь Столяров писал(а): 29 Май 2023, 13:28

Губин Игорь писал(а): 29 Май 2023, 12:21 велосипедисты уже решили поддерживать и легаси

Дела давно минувших лет, но помню что много шума про шаблоны Legacy было из ЮАР (и Новой Зеландии).
Страны IT прогресса. И это как раз те годы, когда в США решили негров снова считать людьми ...

Поэтому в SV не стали усугублять имидж компании, переименовали в Clarion и оставили в комплекте поставки.
Вряд ли кто-то, что там дорабатывал и тем более развивал ... разве, что известные косяки исправляли.

Шуму со всех сторон много было. Сейчас уже подзабылось. Про то, что топспид делает то, что им нравится, а не то, что надо пользователям. И потом много писалось про то, что сам подход с повсеместным использованием виртуальных методов имеет очевидные недостатки.