forum.clarionlife.net

FreeImage падал на одной из версий вин 2003 сервер. Можно, конечно, говорить клиенту, чтобы обновлял компьютеры. С другой стороны, у него все работает без проблем, а тут из-за какой-то вспомогаткльной библиотеки, которая ему лично не нужна совсем, система перестает работать.
Атолы у одного клиента на днях перепрошивали. Оставили на дто 8, проверили, работает. Как раз на вин хп. Маркировки у них нет. Мне системщик отписался по этому поводу.

Игорь Столяров писал(а): 23 Февраль 2020, 9:12 Например, тот же LibCurl на ранних WinXP не находит Normaliz.dll и вываливается.

Это не libcurl вообще, это конкретная тупая сборка. На нормальных нет такой зависимости

RaFaeL писал(а): 23 Февраль 2020, 11:50 Это не libcurl вообще, это конкретная тупая сборка.

Ну, что барин дал - тому и рады … Это сборка с официального раздела библиотеки.
И ещё раз подчеркну - не важно, наверно вообще в этом году будем отказываться от совместимости с WinXP.

Тут все зависит от бизнес-модели разработчика и задач, которые решает его система. Я, наоборот, считаю, что поддержка старых ос и железа дает конкурентное преимущество. У меня основное приложение и на вин 98 будет хорошо работать, только таких клиентов не осталось и тема сама собой закрылась.

finsoftrz писал(а): 23 Февраль 2020, 12:34 поддержка старых ос и железа дает конкурентное преимущество

Т.е. Вы за то, что бы заведение работало до последнего посетителя …
Вот только эти потакания низменным желаниям юзеров ни до чего хорошего не доводят.

Будут они прозябать на этой WinXP, а потом купят ноут с Win10 (ибо других нет), у них заработают современный софт
и сервисы - и они Вам же и скажут "Блин, мы столько лет с этой ископаемой программой мучались (!!!), а вокруг
столько классных современных программ" …

Проблема ведь не в том, что "клиент всегда прав", а в том, что есть клиенты, которые действительно в этом уверены.

Игорь, я и сказал, что Вы судите со своей колокольни. Может, Ваша программа особой роли для клиентов не играет. И они могут легко поменять ее на другую. У нас иначе. Есть огромное количество нюансов, заточенных под конкретный вид бизнеса и схемы его ведения. И затачивалось это годами. Люди с улицы про это даже не подозревают.

Скажу еще. Бизнес не оперирует понятиями современная, устаревшая и т.п. Как только появляются такие аргументы, это маркер, что вас хотят развести на деньги. Для бизнеса важен налаженный процесс, и все в конечном итоге сводится к цене вопроса.

Если Вы позиционируете свой продукт как программу за 2 тыс рублей, то у Вас другая ситуация. Так могут позволить себе работать крупные фирмы. Согласно любому учебнику по бизнесу, для небольшой фирмы это тупик.

finsoftrz писал(а): 23 Февраль 2020, 15:08 Может, Ваша программа особой роли для клиентов не играет.

Недавно видел программу "Эмулятор кота под Андроид". Думаю, что даже она играет роль в чей-то жизни.
Если подход "Они набрали кучу данных, обучили людей и никуда не денутся" - то это не тупик, т.к. выход есть всегда.
Да и самим как-то не хочется закисать в обслуживании рутины, в которой вроде бы всё и так хорошо.

Закиснешь тут... Если бизнес развивается, то круг задач постоянно расширяется. Порой достаточно интересных, и это не рюшечки на интерфейс навешивать или пытаться подражать каким-то решениям в других системах. Смысл в том, чтобы развивать свою экосистему. Она основа. Все, что появляется в индустрии по, критически оценивается на предмет полезности и соответствия используемой идеологии и архитектуры. Чтобы получить ценный для пользователей продукт, надо много времени долбить в одну точку, а не метаться из стороны в сторону. Как старый Брюс про китайские шарики писал. Или того же Спольски можно почитать. Это как игра в монополию. Ты выстраиваешь технологический процесс, информационные потоки. Разные люди многие часы начинают проводить с твоим продуктом, высказывая свои пожелания и сообщая о проблемах. Все больше денег крутится в системе, и какая-та толика оседает в твоем кармане. Это очень интересный и захватывающий процесс. Собственно кодирование в нем не главное.

finsoftrz писал(а): 23 Февраль 2020, 20:36 Это очень интересный и захватывающий процесс.

Чем-то похоже на разведение кроликов !

У меня такой ассоциации не возникало. Но про кроликов Вы лучше моего осведомлены.

Игорь Столяров писал(а): 23 Февраль 2020, 13:46 Будут они прозябать на этой WinXP, а потом купят ноут с Win10 (ибо других нет), у них заработают современный софт
и сервисы - и они Вам же и скажут "Блин, мы столько лет с этой ископаемой программой мучались (!!!), а вокруг
столько классных современных программ" …

Даже и не знаю что сказать, недавно прислали ноут с установленной программой 2009 года, забыл даже про них, проблемы были с ноутом, предложил обновить, сказали что не надо, все и так отлично для поставленных задач.

finsoftrz писал(а):
Скажу еще. Бизнес не оперирует понятиями современная, устаревшая и т.п. Как только появляются такие аргументы, это маркер, что вас хотят развести на деньги. Для бизнеса важен налаженный процесс, и все в конечном итоге сводится к цене вопроса.

согласен с вами на все 100%

gopstop2007 писал(а): 24 Февраль 2020, 0:55 сказали что не надо, все и так отлично для поставленных задач

С этим никто не спорит - и здесь как раз хороший пример, когда есть некая аппаратно-программная система,
которая всех устраивает (ноут + Windows ХЗ + прикладная программа). Грубо говоря как обычный сотовый телефон.

Но в большинстве случаев - это не так. Прикладная программа не всегда 10 лет находится там куда её установили.
Среда (ноут + Windows) меняется, и меняется достаточно быстро, иногда действительно из маркетинговых соображений.
(Я например не могу назвать те функции Win10, которые сделали её лучше по сравнению с Win7. Но что есть - то есть.)

Также не всегда Заказчик столь гениален (или бездарен), что за 10 лет в его системе (жизни) нет никаких изменений.
И пусть программа прекрасно справляется со своим функционалом, но если с первого окна сразу вспоминается Window 3.11 -
то это плохо. И дело не только в эстетике, а в том, что эта САМАЯ среда воспитывает пользователя, те же мобильные
приложения и интерфейс - они сказываются и на интерфейсе десктопных ОС и как следствие прикладных программ по них.

Кроме налаженного процесса - для бизнеса важна защита инвестиций. У меня эпизодически спрашивают установочные
комплекты WinXP и Win7, потому что люди не могут просто купить современный компьютер, установить на него текущие
драйвера того же фискального регистратора и работать. Прикладная программа (которая всех устраивает) - не работает. Упс !

Почему Вы решили, что в программе ничего не меняется? Она может вполне активно развиваться в прикладном функционале. Для бизнеса защита инвестиций в малой степени коррелирует с тем, чтобы прикладная система работала на новомодных версиях операционной системы. У небольших разработчиков нет ресурсов, чтобы постоянно находиться в тренде, задаваемом крупным разработчиком. Это все понимают, поэтому к вопросам обратной совместимости относятся очень внимательно.

finsoftrz писал(а): 24 Февраль 2020, 9:45 Почему Вы решили, что в программе ничего не меняется?

Это был ответ на сообщение про программу, которая пережила свой ноутбук.
Так или иначе разработчик прикладных решений зависим от решений разработчика той же Windows.

Такова жизнь, всегда есть какие-то зависимости. И есть такое понятие, как управление активами. Не открою страшную тайну, но можно программы писать не только под Windows. А можно и совсем не писать программы.
Если плавно развить эту тему, все не вечно. Понимание, что завтра мы можем разойтись с любым клиентом, это норма. Некоторые любят говорить, что не надо связываться с маленькими разработчиками (развод детектид), так как велики риски их ухода из бизнеса. Но есть и оборотная сторона медали. Почему мы должны связываться с этим потенциальным клиентом, мы рискуем потерять самое дорогое для нас, наше время. И чьи риски выше, большой вопрос.
Свобода - это наличие выбора.