forum.clarionlife.net

PavelNK писал(а):Есть желание уйти с Клаши, но как говорят:

А куда? Дельфи дороже (если легально), правда коммьюнити больше. Embarcadero тоже хорошо пиарится, только почему-то многие продолжают сидеть на седьмой версии начала века. Про Windev молчу. Если только Студия. Но опять же, сейчас (либо в ближайшей перспективе) нужны мобильные приложения, работающие во многих осях (в трёх для начала), причём нативные приложения. Генерит Студия код для iOS? В общем-то, смотрящие вперёд производители средств разработки делают шаги в этом направлении. А что касается SV, либо не верит в жизнь Андроида, либо владеет инсайдерской информацией, что MS всех заломает .
И ещё момент. Сейчас очень много стало разных средств разработки, под конкретную задачу. Может мир идёт туда? И не нужен монстр, который делает всё, но плохо. У меня друган устраивался на работу в одну московскую контору аналитиком. Так вот ребята там программируют на Symfony.
Я всё же считаю, что для Винды Кларион вполне хорош. Притом, что в России сейчас стали рулить 1С, SAP, Oracle. Идёт некое укрупнение бизнеса, пусть даже под государство. И Ай-Ти менеджменту удобно рулить, когда нет зоопарка. Поэтому, если есть ресурсы, смотрят в ту сторону. Но опять же, я считаю, что это временно. Монструозно, не гибко. И самое прискорбное, что разработчикам на этих монстрах ничего не надо - говорят "есть базовые возможности, ими и пользуйтесь", ждут, когда головная контора сделает, им разжуёт и в рот положит. Сейчас я про 1С, столкнулся, знаю.

kreator писал(а): ждут, когда головная контора сделает, им разжуёт и в рот положит. Сейчас я про 1С, столкнулся, знаю.

Не в столь далекие времена в каждой конторе, заводике, институте, банке и т.д. сидела пара ботанов, которая что-то программировала.
Зарплату, платёжки, CRM, опердень и прочие по потребности. Был зоопарк инструментальных средств и много людей умеющих программировать в нескольких системах. Сейчас везде только департаменты IT, которые занимаются сопровождением.
На самом деле это в интересах ведущих производителей инструментальных средств - им проще договариваться, устраивать тренинги и семинары, продвигать свои решения в крупных городах и для больших контор.

Недавно в банке показал управляющей ошибку в расчете выписки - она лишь развела руками "сообщили в Москву, ждем обновление".

Для мобил есть b4x. Это линейка продуктов basic4android, basic4ios, basic4j. Общая среда, язык бэйсик... Я пробовал под андроид писать. С учетом того, что мобильные приложения достаточно мало функциональны по сравнению с настольными, то вполне можно использовать. Как минимум, гораздо проще войти в курс дела и не тратить время на изучение джавы, объектного си и всего, что с ними связано.
Для веба вообще много инструментов.
Поэтому нишей клариона остаются настольные приложения. Я думаю, что SV тоже понимают, что в других нишах их не то чтобы задавят, им там даже голову не высунуть... Финансовые ресурсы невелики, разработчиков нет по большому счету. В настольных приложениях держатся за счет накопленных наработок и работающих проектов на кларионе.
Такой вяло текущий процесс. Мы поддерживаем имеющиеся приложения, постепенно развивая их прикладной функционал и расширяя технологию за счет других инструментов. SV потихоньку что-то делает, чтобы у народа не появились проблемы, которые не обойти...

Игорь Столяров писал(а):

kreator писал(а): ждут, когда головная контора сделает, им разжуёт и в рот положит. Сейчас я про 1С, столкнулся, знаю.

Не в столь далекие времена в каждой конторе, заводике, институте, банке и т.д. сидела пара ботанов, которая что-то программировала.
Зарплату, платёжки, CRM, опердень и прочие по потребности. Был зоопарк инструментальных средств и много людей умеющих программировать в нескольких системах. Сейчас везде только департаменты IT, которые занимаются сопровождением.
На самом деле это в интересах ведущих производителей инструментальных средств - им проще договариваться, устраивать тренинги и семинары, продвигать свои решения в крупных городах и для больших контор.

Недавно в банке показал управляющей ошибку в расчете выписки - она лишь развела руками "сообщили в Москву, ждем обновление".

Так в крупных конторах. В малом бизнесе своих ит отделов нет, у них мы напрямую и поддерживаем системы. Акцент в сторону централизации связан с развитием интернета, с одной стороны, и с общим усложнением программного обеспечения, с другой. Даже в условиях, когда с экономикой непонятно что, работы вполне хватает...

PavelNK писал(а): Совершенно справедливо насчет 64-разрядной ОС, но в качестве БД я использую SQL-сервер и БД занимают десятки гигов, поэтому 4ГБ ОЗУ, лично для меня, очень мало. Сейчас у меня 16ГБ, вроде бы пока устраивает, хотя постоянно занято порядка 60%. А постоянный свопинг меня просто достал. Это что касается разрядности ОС.

Так разные машины должны быть. У нас например под SQL отдельный сервер, там 2008 R2 x64 (и Windows и MS SQL). А под Кларион тоже отдельный, там Win 2003 x32. Работаю со всем этим с Win10 x64 через терминал

RaFaeL писал(а):

PavelNK писал(а): Совершенно справедливо насчет 64-разрядной ОС, но в качестве БД я использую SQL-сервер и БД занимают десятки гигов, поэтому 4ГБ ОЗУ, лично для меня, очень мало. Сейчас у меня 16ГБ, вроде бы пока устраивает, хотя постоянно занято порядка 60%. А постоянный свопинг меня просто достал. Это что касается разрядности ОС.

Так разные машины должны быть. У нас например под SQL отдельный сервер, там 2008 R2 x64 (и Windows и MS SQL). А под Кларион тоже отдельный, там Win 2003 x32. Работаю со всем этим с Win10 x64 через терминал

Два компа, две ОС и т.д.
А зачем? Если абсолютно свободно можно обойтись одним.

PavelNK писал(а): Если абсолютно свободно можно обойтись одним.

Разработчик тоже один? Тогда м.б.

Почему-то WinDev на форуме перестали обсуждать. Последнее сообщение на форуме от 2014 года. Чем-то он себя скропроментировал? Просто сейчас для себя решаю, на что переходить с C6.3 - на C10 или на WinDev.

sergm2324 писал(а): Почему-то WinDev на форуме перестали обсуждать.

Так это форум-то по Clarion ... Остальные средства рассматриваются, так, в плане сравнения ...
Для разработчиков Windew есть свои, специализированные ресурсы. Наверно.

sergm2324 писал(а):Почему-то WinDev на форуме перестали обсуждать.

Было время - кларионисты побежали к Windev. Поэтому и сделали группу. На данный момент, видимо, кто свалил с Клариона, тот и отсюда свалил. Может и есть те, кто параллельно работает в обоих, но их совсем мало, подозреваю.
А чем Вам Windev приглянулся?

sergm2324 писал(а): на что переходить с C6.3 - на C10 или на WinDev

Смотря что требуется...

kreator писал(а):

sergm2324 писал(а): А чем Вам Windev приглянулся?

Да я его пока еще не юзал. Посмотрел картинки на их сайте, вроде все красиво. Но дорогая игрушка. Просто клиенты просят переписать программу, написанную когда-то на 6.3. Под 64-бита уже всем хочется.

sergm2324 писал(а): Просто клиенты просят переписать программу, написанную когда-то на 6.3. Под 64-бита уже всем хочется.

А чем их 32-битная не устраивает?

sergm2324 писал(а): Под 64-бита уже всем хочется.

Ну это вообще фигня. Чем это вызвано? Скорее причина в чём-то другом. Не суть, Ваше дело. Но я бы сейчас в Windev не лез, если речь идёт о Виндоусовом приложении.
И пока будете переходить с C6.3 на С10/11, 64-бита SV подгонит (Шутка, но в каждой шутке есть только доля шутки).
И, ещё. Сейчас я плотно занимаюсь программированием "планшетных" модулей. Так вот, очень много планшетов на Винде со слабыми характеристиками, поэтому и с 32-битной Виндой. Программа 64-бита не запустится. Две версии держать? Ну, как вариант.

kreator писал(а): Скорее причина в чём-то другом.

Дело в том, что у многих сейчас сервера уже стоят 64-битные, на раб.станциях windows 10 тоже 64-битная. А наше приложение, сделанное на 6.3 под 32-бит тормозит, если tps-база находится на 64-битном сервере. Это проверено. В результате им для моей программы приходится держать второй сервер с 32-битной операционкой. Про windev лезть не особо хочется. Но на C# под Visual Studio я такую же программу буду год писать. И вид в результате получится не презентабельный. Вот и думаю, ждать выхода C11 под 64-бита или искать альтернативную среду разработки. Или вообще писать net-приложение на каком-нибудь PHP.