forum.clarionlife.net

Государство хочет обязать всех операторов персональных данных (а это все коммерческие организации) вести их хранение и обработку на "отечественном" ПО, включая Субд. Инициатива вынесена на рассмотрение Мишустиным.

https://www.kommersant.ru/doc/7871455

Прощай кларион?

finsoftrz писал(а): 09 Июль 2025, 9:50 Прощай кларион?

Вы про TPS?

Нет, про все. Tps это не Субд. Но это закрытая западная библиотека, как и другие системные dll в clarion. Они что-то там упоминали о реестре библиотек, которые разрешено использовать.

На самом деле, я думаю, пока дальше желания у них мало что получится. Крупные компании, которые вложились в Оракл и САП, к примеру, должны понести огромные расходы на переход. И это будет прямо противоречить желаниям инвесторов, которые и настаивали на использовании этих продуктов. Будут какие-то медленные телодвижения в эту сторону, чиновникам надо отчитаться, а остальное в тлеющем режиме. Наверно, кто-то действительно думает, что есть какие-то "суверенные" ОС и СУБД, а не перекрашенный западный опенсорц.

Мне нравится, как китайцы делают. Вкладываются в разработку в долгую. Выпустили уже свой процессор, но совместимый с интелом. Выпустили свою ОС, но на ней без проблем работают виндовые приложения (ну или просто работают). Никто не требует отказываться от винды, пока не появится возможность это сделать без потери наработанных решений. И возникает логичный вопрос, а с нами что не так?

finsoftrz писал(а): 09 Июль 2025, 15:22 Но это закрытая западная библиотека, как и другие системные dll в clarion

С таким подходом вообще всё закрыто. Библиотеки Visual Studio и FrameWork ...
С OpenSource на самом деле всё ещё хуже - там любой может вставить что угодно, собрать и установить.
Что мы в общем-то и наблюдаем в некоторых сборках офисных пакетов Libre Office ...
Тут скорее всего понагнали хайпа из рамочного пилота закона.

finsoftrz писал(а): 09 Июль 2025, 15:22 Нет, про все. Tps это не Субд.

Наверно СУБД всё-таки. Видел просьбу клиента дать инфу по использованной в ПО СУБД. TPS - не жилец в первую очередь. Смотреть надо в форки Постгре и ФБ. ФБ можно и базовую.

Я вот тоже подумал, что у 1С под копотом. Неужели опенсорсный компилятор С, о котором недавно и недолго грезил RZ?
Оказывается, нет: "На самом деле, 1С написана на языке С++ в среде разработки MS Visual C++."

kreator писал(а): 09 Июль 2025, 17:00

finsoftrz писал(а): 09 Июль 2025, 15:22 Нет, про все. Tps это не Субд.

Наверно СУБД всё-таки. Видел просьбу клиента дать инфу по использованной в ПО СУБД. TPS - не жилец в первую очередь. Смотреть надо в форки Постгре и ФБ. ФБ можно и базовую.

Тогда dbf тоже СУБД, и текстовые файлы тоже.

finsoftrz писал(а): 09 Июль 2025, 17:05 На самом деле, 1С написана на языке С++ в среде разработки MS Visual C++.

Всё. Расходимся.

finsoftrz писал(а): 09 Июль 2025, 17:06 Тогда dbf тоже СУБД, и текстовые файлы тоже.

Википедию хоть почитайте.

Файл-серверные
В файл-серверных СУБД файлы данных располагаются централизованно на файл-сервере. СУБД располагается на каждом клиентском компьютере (рабочей станции). Доступ СУБД к данным осуществляется через локальную сеть. Синхронизация чтений и обновлений осуществляется посредством файловых блокировок.
Преимуществом этой архитектуры является низкая нагрузка на процессор файлового сервера.
Недостатки: потенциально высокая загрузка локальной сети; затруднённость или невозможность централизованного управления; затруднённость или невозможность обеспечения таких важных характеристик, как высокая надёжность, высокая доступность и высокая безопасность. Применяются чаще всего в локальных приложениях, которые используют функции управления БД; в системах с низкой интенсивностью обработки данных и низкими пиковыми нагрузками на БД.
На данный момент файл-серверная технология считается устаревшей, а её использование в крупных информационных системах — недостатком[3].
Примеры: Microsoft Access, Paradox, dBase, FoxPro, Visual FoxPro.

Разницу между dbf и "Microsoft Access, Paradox, dBase, FoxPro, Visual FoxPro" улавливаете?

Dbf это обычные текстовые файлы. СУБД переводится как "система управления базами данных". То есть, это приложение, а не формат файла на диске, в котором хранится информация, или библиотека для чтения/записи в него. Иными словами, роль СУБД в нашем случае выполняет непосредственно прикладное приложение. Перечисленные выше СУБД отличаются тем, что они имеют управляющую программу, а приложения для них это примерно как макросы для Excel.

finsoftrz писал(а): 09 Июль 2025, 17:06 Смотреть надо в форки Постгре и ФБ. ФБ можно и базовую

Не пойму, чем не устраивает MySql?

morkovin писал(а): 10 Июль 2025, 7:16 Не пойму, чем не устраивает MySql?

Возможно ключевым параметром здесь будет место расположения сервера и выполнение хостингом требований законодательства РФ.

Читал, что сейчас идут разборки по поводу "суверенного" опенсорса. Оопенсорс это не значит, что его можно использовать, как считаешь нужным. Все ограничивается прилагающейся лицензией. В случае с линуксом вроде как ты обязан упоминать разработчиков и донатить свои разработки в комьюнити. Текст лицензии должен прилагаться на английском. А наши разработчики "суверенного" линукса не донатят. Видимо, по этой причине не так давно Торвальдс исключил ряд российских программистов из комьюнити. Чиновники требуют текста лицензии на русском, а нет, надо на вражеском английском. В общем, ситуация может скатиться к тому, что западный опенсорц просто банально стырили, а это выглядело бы очень не красиво, так как все поспешили отчитаться об импортозамещении.

morkovin писал(а): 10 Июль 2025, 7:16

finsoftrz писал(а): 09 Июль 2025, 17:06 Смотреть надо в форки Постгре и ФБ. ФБ можно и базовую

Не пойму, чем не устраивает MySql?

А MySQL разве есть в списке "суверенных" СУБД? Им владеет ORACLE, и лицензия у них была с сильными ограничениями на использование. По этой причине народ юзает MariaDB, которая клон MySQL, и имеет более демократичную лицензию.

finsoftrz писал(а): 10 Июль 2025, 7:54 так как все поспешили отчитаться об импортозамещении

Тут более интересно существование таких проектов в дальнейшем.
Ну перешла какая-нибудь гос. корпорация "ТрансЧто-тоТам" на суверенный Linux (есстеественно аналогов нет !), а дальше ?
У меня знакомый юрист искал работу в IT компании - так напрямую были заявлены требования: умение составления и
продвижения тех.заданий для получения государственных грантов. На рыночных условиях это всё умирает очень быстро.